2009年4月27日星期一

豬流感有可能決定你的命運,要很小心地分析

對應下面的五大可怕之處,也有幾點要留意的。第一,美國還沒有死人;第二,美國的病例大多痊愈了。

要很小心地去分析這個問題。這可能是決定很多人命運的時刻,如同當年的沙士,決定了很多人能否換豪宅。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_492c8c700100dbye.html?tj=1
猪流感的五大可怕之处


媒體這兩天傳來了一個可怕的消息:墨西哥爆發了豬流感,已經有4000哥爆发了猪流感,已经有4000多人感染,多人感染,80、法国、新西兰、以色列等国也发现了疑似病多人因此病而死亡,更可怕的是,在美國、法國、新西蘭、以色列等國也發現了疑似病例,世界衛生組織已經提醒全世界:豬流感有在全球爆發的可能性!

這次出現的豬流感,有幾個非常可怕之處:

一、 已經發現病毒是人—人之間傳染。本來是動物才感染的病毒因爲變異也感染到例,世界卫生组织已经提醒全世界:猪流感有了人,所以人沒有天然抗體,也沒有非常有效的治療藥物,所以一旦流行就非常迅速而且無藥可治。如果只是通過有病的動物感染人還好些,因爲人只要不接觸這些有病動物就可以預防,只要撲殺了這些有病動物就控制了感染源。幾年來在全球到處出現的禽流感之所以沒有大規模爆發就是因爲這種病毒不能在人與人之間直接傳染。而幾年前爆發的“非典”之所以可怕就因爲它是可以直接人傳人的,所以蔓延速度極快。而這次的豬流感一出現就是人傳人的感染方式,所以非常可怕。

二、更可怕的是, 豬是脊椎動物,更是哺乳動物,是更接近人的高級動物,與人的生物性狀更接 近,病毒寄宿在人身上更容易適應。鼠疫之所以可怕就是因爲鼠的生物性與人很接近,而豬更甚於鼠。所以病毒更易感染,更難治療。

三、 豬是人飼養了千百年的家畜,與人的關係太近。在中國農村幾乎家家戶戶都養豬,一旦這種病流行起來,預防非常困難。

四、 豬是全世界食用家畜中飼養量最大的,一旦爆發豬流感,勢必要大量屠宰撲殺,
使得養殖業、屠宰業、肉食加工業、飼料生産業受到災難性重創,和隨之造成的農產品價格大幅波動和肉類食品短缺,都會對全球金融危機有加劇的作用。

五、 這次豬流感是從美國的鄰國墨西哥開始爆發的,美國最先受影響,因爲美國的、法国、新西兰、以色列等国也发现了疑似病 國際地位和影響力,通過美國可能已經向世界各地開始傳播了,而且由於病毒在人與人之間即可傳播,所以即使控制豬肉進口也毫無作用。

可怕的豬流感!可怕的瘟疫!人類要振作起來,動員一切力量預防和抵禦這場可怕的災
難!我國暫時還沒有發現豬流感的病例,但決不可掉以輕心!

18 条评论:

匿名 说...

“初步研究检测出这种病毒是A型流感病毒,携带有H1N1亚型猪流感病毒毒株,包含有禽流感、猪流感和人流感三种流感病毒的脱氧核糖核酸基因片断,同时拥有亚洲猪流感和非洲猪流感病毒特征。”
——试问靠病毒自己如何凑得齐这些基因?并且在什么载体上融合的??猪、人、还是禽类?无论哪种动物都不太可能同时感染这三种病毒吧?而且“同时拥有亚洲猪流感和非洲猪流感病毒特征”却最先在美洲出现??
所以极有可能这种病毒是在实验室的塑料小托盘里被培养出来的。
--
天災與人禍,若是人禍的話,必然有肇事者與他們的目的。他們的目的達到,或如攢全世界的藥錢,或如與某些國政府交涉談判,又或出事的政府有本事抗衡,又或... 總之會有結束的一天。

. 说...

你的分析很好.请留名.

我也怀疑. 主要是怀疑发布的时机.

C.M. 说...

唉,小弟本科微生物學畢業,對於新浪以及匿名君所言,從生物學角度,並不同意。

先不論是否確認人傳人,甚至至今有否藥物治療(報道說tamiflu足以應付)。

若說“與人的生物性狀更接近,病毒寄宿在人身上更容易適應... 而豬更甚於鼠。所以病毒更易感染,更難治療。”,可是,“性狀”更接近與“病毒更易感染”並無任何 correlation。

一,病毒與宿主會慢慢互相適應

二,能否受到感染,與傳染途徑、接觸頻率、病毒依附能力等有關,但論所謂性狀則過分簡化。

三,容易治療與否,更與性狀毫無關係。歷史上,一般容易傳播(例如經過空氣/飛沫)的致命病毒,都會隨著時間和自身的變化,會漸漸變得不致命(例如現在的普通流感)。據某些演化理論指,因為病毒越致命,本身可傳播的媒介也同時減少,所以病毒若要繁衍,必須減低自己的殺傷力。(或曰“殺傷力強的病毒會因為缺乏宿主,所以相對與殺傷力弱的同等病毒,繁衍能力較差)

匿名>>试问靠病毒自己如何凑得齐这些基因?

我不敢說沒有可能在實驗室中培育病毒出來,但就算並非人工合成,自然界中仍然可以。

我並無任何資料,確認此豬流感真的含有三種流感基因,但曾否記得 Mixed Farming?尤其在發展中國家,雞豬共養是非常普遍的。(曾經多年前有一圖示,顯示雞豬魚共養的模式,但今不知去向)而在內地,由於雞豬共養只適合小農戶,大概不再普及。

http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=5c7eed7738e284b3&clk=wttpcts

>>“同时拥有亚洲猪流感和非洲猪流感病毒特征”却最先在美洲出现

不如理解一下病毒命名的方式吧。這裡美洲、亞洲、非洲什麼,根本不能如此關連。

>>怀疑发布的时机

從股市走勢,我也有如此懷疑。

. 说...

CM.

谢谢你.

是的.你也知道我在说什么. 如果我的怀疑成立,背后是很可怕的。

SeaSONs 说...

>你的分析很好.请留名.
>我也怀疑. 主要是怀疑发布的时机.

不好意思丫,這次忘了留名。是我丫, Seasons

奧巴馬在墨西哥見過一位人類學家後,那位人類學家一個星期後死了。後來奧巴馬一直未有出現,引起不少猜疑。

或許是看得電影或者推理小說多了,你猜我想到甚麼?
我想到的是,事件含意及動機是(其中一個可能性)「警告奧巴馬。」 (純粹是瞎猜的。)

匿名 说...

總之是,無論是天災或者人禍,兩者都不是想見到的。

有人跟我說過沙士,也讓我增進了一些見識。有些東西我又不敢講太多,已被人罵我看事情太陰謀論了 ^_^ 。

病菌與病毒不一樣,天然與人為,原來世界上許多病毒是人類自己或無意或有意地整出來的。

豬流感才剛剛開始,相信半年至一年間應該自然會解決問題。或許經歷過沙士,現在已沒有了恐慌。

SeaSONs

SeaSONs 说...

CM 君,再仔細看了遍你寫的東西。我了解你的看法。

總之,任何可能性都有。事情一日未有確認,一日都有他們的可能性。我們能做的只是分析以及談論。

如果我沒有理解錯,病毒的威力會越來越弱,沙士時如此,這次豬流感應該也會如此。

流感的形成,自然界可以,人為也可以。人為則可以加快速度以及威力。若是自然界的話,人或動物身體也可以逐漸產生抗體,不過這次又好像是突然間出現,即使是三月至今,也是太快了。也有人跟我說,可以在實驗室中做完實驗後,再噴抗生素,令病毒威力加強。不知道以你的看法,是否可以?

好像是一塊塊的拼圖般,我也有很多其他想法。不過,總體上我還是樂觀的,因為背後還有可以相信及倚靠的政府,而且覺得經過沙士後,中國政府肯定也積累了不少經驗。這次算是一次考驗吧。

似乎「達菲」這個藥的副作用非常強,有迷幻作以,甚至可以致死,日本就身受其害。總之希望人類不要急病亂就醫,瞎服流感藥。

不知是否太陽黑子太活躍了,去年四川地震,今年又來豬流感。難得由2003年至2008年,平靜的生活也才五年丫。

C.M. 说...

SeaSONs:

原來是你。

說實的,於我識見,有時你也挺多陰謀論。或許對於有其他識見的人,他們覺得你挺有意思。

我個人雖也會陰謀論,但並不多用,因為有時自己的陰謀論反映的,不是自己判斷所得,而是立場所得,無論陰謀論是否實現,我將來的判斷或多或少會受到“立場”影響。是故,若我對於事情過早定案,我會擔心自己是否在意氣用事。

>>如果我沒有理解錯,病毒的威力會越來越弱,沙士時如此,這次豬流感應該也會如此。

這也是我的理解。以今次疾病的嚴重性計,我不太擔心。但股票市場則不然,有心人不難加以利用。

>>不知道以你的看法,是否可以?

在你的例子,我不敢說可以不可以,因為還要看其他conditions。不過單就製造一隻可以殺人如麻的病毒,成本(尤其測試的成本)會非常高。所以一般用於軍事研究(因為資金支持)。

病毒也好,細菌也好。因為生物本身的複雜性,加上受體(例如人)的複雜性,所以要人工“製造”一隻新殺人病毒,不單不容易,還需要通過很多實體實驗,才可以確認“毒”性/實際功能。因此我說,測試的成本會非常高。

就以你假設的情況,噴抗生素對於病毒一般沒有什麼影響,但病毒對於受體之影響是否因為有該抗生素的存在,或在什麼條件下噴,都涉及很多很多情況。電腦雖可以模擬某些情況,但製造出來的東西,未必可真正達到模擬下的推想。還有,假設製造出來以後,研究人員還會同時製造出解葯出來,否則出事的話,研究人員本身也有危險。

就以陰謀論角度去推斷,豬流感其實一直存在,經(假設)商人發現後保存,然後經測試後發現某某葯可以治愈它... 然後...(嗯,如此陰謀論,合理嘛?)

. 说...

CM,

谢谢你。

我很势利。一直以能否有高明见解,有否启发,来衡量留言和留言者的价值。

这次你的留言很值钱,很有价值。

我一直认为猪流感是好消息。现在更确定了。猪流感不会带来什么重大负面影响。没什么大碍。但会带来很多机会。

. 说...

经过小心分析,我想,可以确定了,可以当猪流感没料到。

反而可以以阴谋论观点来看。不是说病毒的发布传播,而是对事件的夸大,背后有别的目的。

SeaSONs 说...

CM, 量子,

我打了一大段文字,結果被我的滑鼠給吃掉了。

我知道CM提的假設是甚麼了,原來網上也有人提及1918年的西班牙流感,以及大藥廠收集以及保存了歷史上大量的樣本。

也有人提及金融海嘯之中,影響最大的除了銀行外,原也包括最有錢的醫療體系。

在我的感覺,整件事仍是一個開端,怎樣去發展,未到最後一刻還真的沒有人知道。無論是自然形成,又或是人為,肯定有不少持著籌碼的利益團體跟著摻上一腳。

有些時候,不在我們控制之內的事情,唯有以平常心看待了。


另,至於我之前的幾個課題,是有根據才做出的結論,那些課題我在去年可花了不少功夫,手上也掌握了大量的資料及證據。若有興趣的,可以隨時問我要。

. 说...

我有兴趣.可否列个课题清单?

SeaSONs 说...

CM,

不好意思,我又有問題想請教。

一, 據聞病毒去到越北的地方,越不容易生存,南方熱帶是疫病的溫床。如今正是春夏交替之際,因此,五月是極為重要,因為如果五月份控制不了就到夏天了,會很麻煩。而去到秋冬時,病毒開始將不易生存。我認為,五月是一個關口,今年冬天怎樣都會是一個完結。我的理解有錯嗎?

二, 中國地方較北,乾燥地方也較多,照理影響較少,但人口密度又大,應該也是一個問題吧?剛剛才在網上看到原來1918年的西班牙流感中國的影響也非常廣泛,廣州蔓延到東北,北京jc過半,哈爾濱也有40%被感染。(我很擔心中國,去年才地震完,若今年發生控制不了的流感,很麻煩。)
http://news.ifeng.com/world/special/zhuliugan/ziliao/200904/0426_6348_1126461.shtml

二,這次出事的多為年青人,有人分析原因是老人及小孩有打流感疫苗。年青人出事,原因是疫苗呢,還是其他原因。因為那麼香港診所打的普通疫苗有幫助嗎?若是有效的話,是否應該全民打普通的流感疫苗呢?還是說豬流感也可以研究疫苗出來,研究疫苗需時多久?

三,除了熱的天氣外,潮濕的天氣下,是否也容易散播病毒?今年如果雨水多的話,會否將問題加強?

以下是我在找西班牙流感時,無意找到的兩份資料,順便貼出來。
http://oldwww.iosh.gov.tw/netbook/avian/avian941025-2.pdf

http://ceps.com.tw/ec/ecjnlarticleView.aspx?jnlcattype=2&jnlptype=9&jnltype=406&jnliid=707&issueiid=62541&atliid=1063011


量子丫,這次的豬流感問題原來可大可小,並非如想像中樂觀。現在才四月,看情況還有幾個月的疫情仗要打。

C.M. 说...

SeaSONs,小弟也有興趣。電郵:cm.inhr@gmail.com。不過也得告訴你我的用意,因為我是一個對各事物頗skeptical的人,所以想看看陰謀論是如何形成,也如何繞過skeptics的眼睛。

SeaSONs,量子:

請留意,我所提供的大部分資料,都已經是十多年前的知識了,或有更新/更正。請妥善分辨。

所以SeaSONs,請教此言,倒不敢也不可能,我只能給你點參考。

一,不一定。

雖然在很多情況,熱帶是疫病的溫床,但單論“生存”,一般病毒越冷越能生存,只是不“viable”(活躍)。若你指的是傳染性,我想舉個例子:流感。(一般)流感全年皆有,以往有研究(也幾乎是定論)指流感在冬天之所以引起高的發病率(尤其歐美),是因為天氣冷所以人們一起關在室內!

所以很多時人的生活模式,比所謂病毒的活躍程度,更值得考慮,例子不勝枚舉。(政府的呼籲是合理的。)

於我,你所理解的,我猜想到可能背後還有一點問題:熱帶乃疫病溫床。

就此言,是。但由於常住熱帶的人口,已經適應某些疫病,所以溫床與否,對他們來說不是什麼一回事。可是,對於已發展國家,可能是警號。我的意思是,熱帶乃疫病溫床,在某些媒體報道,在無意中帶出不道德的信息,包括政治信息。

其中有些書籍或信息提出,世界經濟南北分野,是由於疾病所導致(或屬於主要原因)。可是,於我,是溫度和資源,才是此原因(溫度高,人會減低活動;資源多,人毋須競爭)。

這些不道德的(政治)信息,會帶來一個循環,令人確信熱帶地區(可能暗示貧窮,或未開發,土著文化,熱帶氣候)的確是很多疾病的來源。

我寫這些,其實想說,冬夏病之說,要小心理解。

回正題,我建議你盡量撇除這種簡化了的理解。

二,人口密度,絕對是問題。因為關乎人的生活模式和病毒傳播的機會。關於內地這個情況,我是擔心的。就算病毒不“太”致命,但由於國內人口分佈/接觸頻率/生活模式/醫療支援/通報系統/防病意識仍相對處於低水平,所以仍會有相當百分比的受感染人口處於生命受威脅的情況。

唯一“寄望”的,是本身落後的農業體系(無論以往還是現在),雞豬共養/養豬業對於農村人口算“常態”,部分人口(我相信)對於此豬流感病毒應該是具有適應性的。

又不過,正由於通報和醫療系統的不足,很可能(甚至我認為絕對有此情況)是一直有農村人口死于豬流感,只是誤以為是一般流感或肺炎罷了。

三。年輕人與老人,疫苗。不知道。

四。潮濕的天氣下,一般是,因為不少病毒需要依附在水氣或飛沫傳播的。

不過,偶然下雨,可以把空氣或潮濕水氣的病毒一起帶走。

SeaSONs 说...

量子, CM,

我昨晚發了兩個電郵給你們,請查收。量子,我用的是你網誌中個人資料的HOTMAIL電郵。

CM,

在你看來,會否跟我一樣這次疫病是一次大危機,後果是可以很嚴重。當然以今日的醫療水平,肯定去不到1918年那樣,但是肯定會有不少人受害。

在我之前列出的幾個網頁中,其中有提及美國科學家不惜挖屍以積極地復原西班牙病毒,成功復原已好幾年了。若果這樣的話,這幾年間在醫治以及疫苗上應該也有進展。假如是相同的病毒,那應該也有方法破解,假若是不同的,在那基礎上積極嚴究,應該也很快有結果。

非洲我也花過一些時間做過研究,過去那些年西方各國對這個地方個過些甚麼,真可謂是一筆無法說盡的辛酸史。匹夫無罪,懷壁其罪。說起來,這些年非洲卻有驚天動地的變化。

題外話,有個人跟我說非洲大黃蜂,離開非洲後會越來越不毒。

那時候我在研究非洲時,發現非洲人力氣等別大,思想沒有西方人那麼拐彎(是中性的,不代表善良或不善良),生育能力特強,他們的皮膚也極黑,然後我有個想法,非洲人是否最接近原始的人類,如果讓他們進化下去,皮膚也會是漸漸地變淺,體力也智力也會有所變化。結果有位朋友建議我看一本書「枪炮、病菌与钢铁:人类社会的命运」。

病毒厲害,同時也要看人自身的防疫能力,這點我幾乎忘記了。如果讓我們去印度,我們多數會病,印度人卻已適應了。若這麼去看,生活較為舒適的人,對於病毒的免疫能力較弱,最容易出事。當然,這些理論僅適用於普通的病毒,這次的豬流感應該是異種,不適用我們的常理,就如專攻擊年青人般,令人想不過。

樂觀地去看,中國已打贏了好幾次硬仗,這次應該會極有經驗,我們能做的只有信任政府以及做好自己。

說起來,下雨時會將病毒帶去哪呢?消失了,還是說流到另一個地方?病毒是否一定要有殺毒的東西才能消失,不會自己消失?

C.M. 说...

收到了,謝謝你SeaSONS。

由於工作關係,只好簡單回覆。

流感因為本身基因結構,變種速度快,對付某一流感的疫苗,很快便會失效。就算能應對1918西班牙流感,對於現時的豬流感及往後的變種效用也不一樣。

現今疫苗的功能是很specific的,與人工藥物不同,藥物的功能可以很廣泛,可以應對不同的病毒或某些變種(因為疫苗與人工藥物的“解毒”原理不同)。

Guns, Germs and Steel,就是我想說的其中一本“書”了。要小心看。

>>當然,這些理論僅適用於普通的病毒,這次的豬流感應該是異種,不適用我們的常理,就如專攻擊年青人般,令人想不過。

絕大部分情況,對於患病與否,人的免疫力就算不是決定性,也還是非常重要的。

要留意,雖然在理論上,一顆病毒已經足夠,但因為人的免疫力,(免疫力不單包括什麼抗體白血球,還包括保護皮膚的油份或體內的粘膜),所以平常人不會因為“一顆”病毒便足以讓人致病(缺乏免疫力者如AIDS患者例外)。免疫力越強的人,所能抵受一次“大量”病毒衝擊的能力越大。這個“原則”,大概是universal to all viruses的。

至於為何某些病毒會是age(group)-specific,其實很普遍,原因你可以上網查看。病毒會特別針對某些年紀的人,並不代表他們是異種或難應付,反而正因為某些age group的人可以免疫,那更容易讓科學家和醫療人員研究出抗病的辦法。

雨水沖走,可以是暫時性的。但有些病毒不能存活于某些環境,是很明顯的。例如酸堿度,有否其他生物或化學物。病毒也可以自然分解的。

SeaSONs 说...

心情有點沉重,借這里發洩一下。

今天晚上,一位在威院做護士的同學跟我說,一位跟世衛去墨西哥回來的人告訴,墨西哥的情況比我們所知道的,所要想像的嚴重得多。

跟她的討論之時,她說如果當初將墨西哥隔離,應該可以解決問題,及後也應將美國隔離。可是現在,即使隔離也遲了。

我提及疫苗,她說研究疫苗最起碼要半年,因為要許多測試,也要人去測試。

也談及沙士,我說這次比沙士嚴重。而且還有一個問題,沙士只是中國及香港,自己的地方容易控制。可是這次感染的是全世界,即使我們自己做得好,但也持續會有人出入境。

她告訴說口罩及勤洗手,有幫助。因為流感可以通過飛沫感染,口罩可以防止飛沬。而洗手呢,則可以防止用手插過鼻涕,再碰其他地方。

今天一起的朋友談話間,大家都說有一天大家都要困在家中,不用上班是真的有可能的。

最近在某處聽到很可怕的陰謀論,是那種可怕得令你不想去想的事。量子及CM想知道的話,可以從我那網站任何一個課題的連接中,按下最下邊的"BACK" 進主頁,選「豬流感」進去。

有個人說,通常一百年有一次大事發生,第一次世界大戰是1914年,至今原來也還不止一百年丫。

豬流感,也令我想起非洲,原來非洲因愛滋病死了數千萬人。人命,到底算是甚麼呢?

匿名 说...

This is the link:
http://turnerradionetwork.blogspot.com/2009_04_19_archive.html